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闲散一石

 
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另类解释——看病贵是个伪命题:修车不觉得贵,看病却

原创于: 2017-09-07 15:21:40

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 另类解释——看病贵是个伪命题:修车不觉得贵,看病却觉得贵

(转载网贴,来源:知乎)

    转载者说:看病贵一直是舆论关注的民生方面的重大问题,也是民间的热点话题。多年来在这个问题上,已经形成了思维定式,那就是如何降低医疗费用,使看病不再贵,这等于变相承认确实是看病贵。这样做自然有道理,而且取得了一定效果,但是问题并没有解决,人们依然觉得看病贵。

    转载的这个网贴,公开认为在中国看病并不贵,而且是价格低得离谱。这是对人们在看病贵这个思维定式的否定,估计许多人接受不了。有些人一看到这个标题,估计就会气不打一处来,根本不可能去看内容,而开始谩骂或是攻击。其实,无论你是否赞同别人的观点,都应该心平气和的认真去看人家说了什么,他说得是否有道理。也只有认真阅读了,才能判断人家说得对不对,对在何处,错在哪里。此贴至少给你打开了认识看病贵的另一扇窗户,让你能够站在另一个视看问题,看了之后或许你觉得此贴所讲的并不是胡说八道,而且确实有些道理,至少有些话说得很实在。

    此贴的主旨是,在中国看病贵是个伪命题,真正的问题是很多人没有意识到自己身体的贵重,因而对自身风险控制方面的投入太少,也就是没有购买政府医疗保险和商业医疗保险。其意思是,如果购买了这两项保险,看病并不是那么贵。此贴的意义在于,它告诉大家,健康不是免费的,是有成本的,应该把健康成本归纳入自己的生活开支当中,进行必要的风险控制。有两个选择,一是购买政府医疗保险和商业医疗保险,一是如果实在不想在身体方面投入,那就好好照顾自己的身体,小心使用,别每天抽烟喝酒打架什么的,最后弄坏了身体又来抱怨看病贵。

    请记住此贴的忠告:你的命很金贵,请小心爱护。

    下面是网贴的全文(为了方便大家理解,转载者特意加了小标题)。

 

为什么国内的居民普遍觉得看病贵?

 
    一、你想过这样的问题吗,你的身体值多少钱?

    很多人都在抱怨看病贵,问题在于很多人根本没有认识到自己身体的价值。缺乏一个参照。

    打个通俗的比喻,看病就相当于维修,身体出毛病了,找医生帮你“维修”一下,看看能否解决问题。

    众所周知,维修费是跟维修对象本身的价值相关的。越贵的东西维修费用越高。
比如你去修一辆普通自行车,维修费只要几十元。修一台电脑,维修费一般数百元左右,维修一辆车,价格在数千元到几万元。维修一架飞机,估计得几十万吧。而且问题越大,维修费用越高。

    那我们来评估一下,我们的身体值多少钱?请问各位,你觉得你的身体值多少钱?
这样问很多人都会懵逼,因为很多人没有思考过这个问题。那我们换一种方式来问,假如,假如啊,只是打个比方,假如你在医院看病,因为医疗事故死亡了,经过医学鉴定,判定是医院医生的全责,请问你觉得你的亲人应该要求医院赔偿多少钱才符合你的期望?

    答案绝对是各种各样的,估计都不会低。我问过一个知友,他说要医院倒闭,全部赔给他,那这就是要几十个亿的赔偿了。呵呵,当然这是不可能的,但从目前已有的一些案例来看,赔偿金一般在30万-60万左右,极个别可能上百万。看到没有,这就是我们大部分人身体的价格,30-60万左右。

    我们再来看看,30-60万我们能买到什么?

    宝马   2015款220i 敞篷轿跑车 领先型37.1万

    奔驰C级 2015款C 200 运动版 4MATIC38.98万

    奥迪A4L 2016款45 TFSI 典藏版 quattro个性运动型36.3万

    奥迪A6L 2016款30 FSI 舒适型46.85万

    英菲尼迪 2014款3.5L Hybrid 旗舰版54.98万

    凯迪拉克 2015款3.6L 旗舰型59.8万

    (报价是网上找的官方指导价,懂车的朋友欢迎指正)现在请大家看看你的身体,是的,你现在正在使用的就是一辆宝马/奔驰/奥迪/英菲尼迪/凯迪拉克这样的中高档车。每天你在街上走,在路上跑,你随时随地都在开着这样一辆高档车。

    二、修车不嫌贵,看病却嫌贵?

    那大家知道这样一辆好车现在的维修费是多少吗?我没开过好车,我只开过10多万的买菜车,以我的经历,每半年保养一次的价格是600元左右,这只是帮你检查一下车况,换个机油和滤芯,其中维修工的工时费是150元。有一次我的车被刮花了点油漆,我去4s店重新喷漆,一幅是400元,总共喷了5幅,2000元。如果出了车祸,撞烂了什么,估计修车得好几万。这还只是10多万的车,换成宝马,对,就是你身体这么值钱的车,保养一次都要2000多元,别的就更不用说,更是上万的价格了。

    怎么样,觉得修车很贵吧,再对比一下医院的收费,你还觉得贵吗? 是,修车很贵,可是我每次修车都不心疼,都不还价的,4S店说多少就多少,为什么?因为是保险出钱,我不用掏一分钱。我每年要花4000元左右给我那辆10来万的车买保险。

    如果按照真的市场价格,如果你摔跤擦破点皮,来医院包扎一下,最少也是要掏个上千元的。现在你去医院可能也就花个百来块吧。如果你病得厉害一点,都没法正常工作了,相当于车子抛锚,出车祸撞了,你去修车最少要花好几万呢,在市一级医院你一般的病住院也就几千块吧。

    那我请问各位,你们每年最少也要在车险上花4000左右买保险吧?那请问你们每年在自己身体这辆宝马车上花了多少钱买保险?

    现在一年4000元左右的商业健康医疗险,可以做到门诊住院不限病种不限药物报销80%以上,如果你自己买了国家医保(相当于汽车的交强险),在医保报销50-60%之后,商业险可以将剩余的全部费用全部报销,你看病不用花一分钱,是的,不用花一分钱,请问这种时候,你住院花了10万,自己不出一分钱,你们还会说看病贵吗?我估计你在住院时会说:"医生,别担心钱,药物检查都给老子上最好的!"

    关键的问题是,你们花了多少钱给你们身体这辆宝马买保险?有的人平时连国家医保都不买,等到病了钱全部自己出,当然是心疼喊贵。这就像你们每天开辆宝马上街,连交强险都不买,出车祸撞车了,一修好几万,怎么可能不贵?

    所以说,说中国看病贵就是一个伪命题,宝马维修贵对吧,但是有保险报销的话就不贵了,医疗很贵吧,没办法啊,医疗的成本比修车高多了,肯定比修车更贵啊,如果你有医保报销的话就不贵了,不是吗?

    好,你说我收入低,商业保险我买不起,那你有工作的话,每个月交70元的国家医保买的起吧?好,你说我没工作,没资格买国家医保,那你一年交160元的农村合作医疗买的起吧?

    每个月交70元或者每年交160元影响你生活质量了?这些医保都是能报销很大一部分医疗费的,报销后你还会觉得那么贵吗?所以说看病贵虽然是一种主观感受,但靠主观来判断是没有用的,有的人觉得便宜,有的人觉得贵,就算收费再低,赤贫的人也会觉得贵,无法得出统一结论。

    三、同样的病只花国外二十分之一的钱如果还嫌贵,那么只有不收钱才不贵?

    要客观评价是否看病贵,最好就是拿中国医疗价格和其他国家的医疗价格来比较,才能得出客观结论。

    关于中国医疗价格的问题,有很多答案都已经说了,中国的医疗价格低的离谱。
比如同样做一个胃镜。不管中国,香港,美国,一般都是用的一样的机器,日本的奥林巴斯系统,这套内镜系统差不多要300万人民币哦。中国收费:300多元。香港收费:6000港币。美国收费:2000美金。

    中国的胃镜检查收费差不多是香港和美国的20-30分之一。设备是一模一样的,做的程序也是一样的,费用还不及别人的零头?你说这叫贵?你们用1/20的价格享受着相当于国外同等水平的医疗,你们每个人相当于在用0.5折的VIP卡看病,你他么还好意思说中国医疗贵?

    好,你说中国人收入低,没有美国人高,那我们把价格再跟平均收入比较一下,这样可以看出各国的医疗负担大小。

    中国:现在普通人打个工都有3000多元一月吧?占月收入十分之一。

    香港:香港普通老百姓人均月收入也就20000港币左右。占月收入三分之一。

    美国:美国普通老百姓人均月收入也就4000美元左右。占月收入二分之一。

    你们说,中国的医疗收费是不是白菜价?贵不贵?你美国人民医疗负担比中国大5倍好吗!你香港人民医疗负担比中国大3倍好吗?

    好,有的知友说要比疾病,好,我们看下同一个病同一种治疗方式,中国和外国的差距。

    急性阑尾炎这个病常见吧?我们都选择腹腔镜阑尾切除术作为治疗方式。我们算总的住院费用。

    中国:费用约10000人民币。相当于普通中国人月收入3倍。

    美国:费用约40000美金。相当于普通美国人月收入10倍。

    要注意,中国的腹腔镜手术设备用的都是进口的,也是和美国一样的,设备及耗材成本都是一样的。实际上应该比较实际价格,这样算起来价格美国是中国的20倍。有的人说中国人收入低,美国人收入高,要按各国人民收入比,那跟各国人民的月收入比,美国也是中国的3倍以上。

    大家说说,中国的医疗贵不贵?中国的很多医疗设备,药物都是跟国际接轨的,是一样的,也就是说,在设备成本上是一样甚至更贵的(老外的进口设备卖给你比卖过他们自己更贵)。同样的项目,中国人只要花1/20的价格就可以享受,你也好意思喊贵,你再喊贵你就是耍流氓,照你的要求那就是只有免费不收钱才不贵了。
 
    四、中国医生的知识与经验不值钱,看病的不如修车的?

    现在一个主治医师的诊疗费是4元,主任医师是9元,花4元就可以请一个工作5年以上的医生帮你先判断一下有没有什么问题,花9元就可以请个工作15年以上的医生帮你看。现在请你去随便一家4S店或者维修厂,你去找一个刚进厂不久的年轻维修工,你拿4元给他,说:“帮我看下这辆车有没什么问题”,你觉得他会怎么样,他会呼一巴掌打你脸上说你侮辱他,人家的工时费最少是150元!

    是的,我们医生现在坐门诊就是每天被病人用4元,9元的诊疗费打脸着,我们这些硕士、博士毕业工作多年的医生的劳动价值还不如那些中专大专毕业的年轻维修工的1/30,即使这样,还有很多人抱怨看病贵。

    上次我们主任说了一件让人气愤的事情。有个门诊病人在门诊咨询病情,主任耐心的回答了她很多问题,用时差不多20分钟,告诉她这种情况不用吃药,定期随访即可。收了她9元门诊费。结果这个病人就因为这9元挂号费就投诉主任,说她乱收费,只是问一下病情就要收钱,他么的在病人眼里医生帮你判断有没问题,这些知识不值钱吗?一个工作20多年的老主任,用她几十年所学的知识(这些知识经验的积累需要大量的金钱、时间成本投入)为你判断病情,还为你省钱为你好,不乱开药,才收你9元钱,已经相当于不要钱,结果换来的是患者对她的侮辱和投诉啊!你说让人气愤不气愤!这个患者如果去香港看病,首先诊费就是200港币。

    五、觉得看病贵的人,都是不愿花钱为自己身体买保险的人?

    有的病人每年掏4000元给自己10来万的车买保险这么爽快,却舍不得给自己价值30-60万的身体花钱买保险,这是多么愚不可及。等到自己出全部的医疗费时又来抱怨费用高,如果有保险全额报销,他们还会喊贵吗?

    来来来,大家都来说说,每年给自己的身体花了多少买保险?如果你每次看病,医保都全部报销,你还会觉得看病贵吗?所以说看病贵的很多都是不买医保的人,舍不得给自己健康掏钱的人。

    几十年前,没有CT,胃镜,PET-CT这些先进的医疗技术的时候,医疗成本是很低啊,看病就是用个听诊器,最多也就拍个胸片,抽个血常规,但是误诊率也高啊。误诊死的人多了去了,那时也没有什么好药,很多病治不好。现在科技发展了,有了这么多新的检查和治疗设备,医疗技术发展了,误诊率下降,疾病治愈率上升了,但随之带来的是背后高昂的科技成本啊。因此全世界的现代医疗都是成本很高的,价格很贵的,你不可能又想享受最先进的医疗技术又不愿为这些技术的成本而掏钱吧?你不掏钱谁给你掏钱?

    那些说中国人收入低的,那美国人民有钱吧,但是美国人民也要自己一年掏4000美金左右买保险啊,不买医疗保险也看不起病啊,也是看一次病就倾家荡产啊,你没看到那么多美国穷人因为买不起医疗保险,看一次病就宣告破产吗?

    所以问题关键是有没有保险为你的治疗费掏钱啊。这方面国家当然也是有一定的责任,就是医保制度现在不够完善的问题,以及医疗体制的问题。

     六、外国的免费医疗是低效率的,中国的医保基本上算是福利?

    或许有很多人会说,人家英国,香港,都是有免费医疗的啊,看病不要钱。

    别这么幼稚好吗,天上没有掉馅饼的。所谓羊毛出在羊身上,那些免费医疗的国家,都是通过高税收来把你们这笔看病的钱先收上来,然后相当于给你买保险。可能光医疗就最少要收你年收入10%来让你加入到这个全民医保之中。你自己先算算,你的年收入百分之十大致是多少?

    当然这样做有一个好处,就是均贫富,穷人少出钱,富人多出钱,有利于社会公平,但这种全民免费医疗,往往代表着低效率。是的,在英国,香港,你想看个病是很难的,你需要预约好几天才能见到你的家庭医生,家庭医生要你做检查。然后你又等几天预约抽血,检查,等你把整个流程看下来,可能一两个月都过去了。所以很多富人宁肯选择高昂的私人医疗。

    举个例子,我一香港亲戚,大学教授,也算是香港高收入人士,胃不舒服,想去做个胃镜检查,结果一排队,要等半年后才能排上,后来每天难受又担心啦,后来直接去私人医院花6000元把胃镜做了。

    假如你是我那位亲戚,也是想做胃镜,你有如下选择:1.排队半年做免费胃镜(冒着有可能是胃癌半年后都已经扩散的威胁) ;2.花6000去私人医院做(高端大气上档次); 3.花300多元等一两天就可以做(人多,服务态度较差)。请问你选哪一个?

    所以说,大家看那些出过国的人的回答就知道,在中国看病是有多么便宜,多么方便,现在的医疗价格,简直就是白菜价。很多香港澳门的病人,都跑过来大陆看病,算上来旅游、住宿、吃饭、住院总的消费一起,都比在香港澳门私立医院看病便宜,比公立医院快捷。所以大家不要得了便宜还卖乖,还在抱怨看病难看病贵,现在的价格已经是谷底,以后只会更难,更贵(医疗系统即将崩溃,儿科已经开始崩溃),目前对医疗体制最不满意的,不是病人,是我们医生。

    其实现在国家搞的医保,基本算是福利性质,一般个人每个月只要交70多元(单位还会帮你交一部分),最后算下来住院可以报销7成,算是很便宜了,有国家补贴在里面。农村医保就更便宜了,一年可能只要交一百来块吧,报销比例也还可以。这东西就相当于交强险,各位最后请注意,一定要最少买个国家医保,这是你生命健康的重要保障。

    再提醒下大家,国家医保是国家规定用人单位必须给工人买的,所以说只要你有个工作,你都是可以以很便宜的价格买到国家医保的,这是你的权利,如果没有一定要要求用人单位帮你买。如果你没有用人单位,那你可以买农村合作医疗保险,这个也是国家性质的,一年只要交百来元,只要你在县医院看,报销也蛮多的。

    这个几乎相当于国家白送的保险,你也可以自己去买国家医保(没有单位帮你出的那部分,自己全出,更贵一点),更有钱也可以买商业保险,覆盖掉这份风险。但是买商业险的时候一定要注意,要买消费型而不是分红型的。像那种多少年后返还多少钱给你的保险就是分红型,我看过其中很多条例都是坑啊,到用的时候也是这不能报那不能报。消费型的就相当于车险那种,一年多少钱,出问题全保,没限制。

    另外为什么说国家医保是福利,因为国家医保是不管你有什么病,多少岁,你都可以买,而商业医疗险是要看你身体是否健康,如果已经得了重病,人家是不会卖给你的,上了60岁才买人家也不会卖给你,如果年轻时就开始买,可以最高买到80岁,但60岁以后保费是开始上涨的,就跟给旧车买车险费用也会升高一样。


以下是答知友问

    (一)很多知友说,不能拿身体和汽车来做比较。

    我得反复强调一下,我这样比喻,是为了让你理解身体的价值,我用身体和汽车来比较的是他们的维修费,而不是他们本身。那我请问,如何去衡量一个维修/治疗的收费?

    收费首先以维修的成本来衡量的,没意见吧。那我们看看修车和治病的成本哪个更高:

    1.修车:人力成本: 修理人员一般中专,大专毕业,少部分本科毕业。一般维修1-3人即可;设备成本:车吊床,扳手,各种机械设备(具体不懂,请专业人士回答)。耗材成本:螺丝钉等等(具体不懂,请汽车专业人士回答)

    2.治病:人力成本:最少本科以上的医生,大部分是硕士、博士。而且你看病需要主治医师,影像医师,检验医师,护士等等诸多,如果手术,还要加上麻醉师、多个手术助手等等,往往需要非常多的人力。设备成本:动辄300万的B超,2000万的CT,手术层流间造价几千万,各种ICU设备几千万,胃肠镜系统300万,腹腔镜系统几百万,核磁共振1000多万,各种抽血化验的机器几百万一套。耗材成本:各种药品,各种手术耗材,动辄几千上万。

    来来来,请你告诉我,修车和看病,哪个成本更高,哪个的价格应该更高?医疗的成本是比修车的成本更高,所以医疗也应该比修车更贵。但事实上现在中国的医疗价格是低于修车的价格的。中国医疗收费相对来说已经很便宜了。

    现代医疗的成本是非常之高的,这就是为何国外的医疗收费这么高了。实话告诉你,全世界的医疗收费都高,就没有便宜的地方。看病难看病贵是世界难题,没有一个国家的医疗制度能让所有人满意的。

    (二)有知友说,是医疗体制腐败,药品价格虚高引起的看病贵。

    真的只是这么简单吗?假设所有药物耗材都降价一半,难道就所有的中国人都看得起病了吗?上面我写了医疗的三大成本,人力成本,设备成本,耗材成本。药品只是三大成本里的一个而已。我支持消灭医疗腐败,改善医疗体制,我们医生都想靠技术光明正大的吃饭,而不是靠卖药吃饭。但回到我们的问题我们会发现,消灭医疗腐败只能降低成本,并不能完全消灭成本,现代医疗的高成本依然不是每个人都能承受的起的,依旧会有穷人喊医疗贵。

    真正的主要问题并不是医疗腐败问题,而是医疗保障的问题。我国现在的医疗矛盾主要是快速发展的医疗技术带来的高成本与中国老百姓的低收入低保障之间的矛盾。现在中国医疗成本的不合理是人力成本过低,耗材成本过高,纠正这两种不合理现象,对缓解看病难有帮助,但还不是根本的解决方案。关键还是提高广大人民的收入,并建立合适的医疗保障制度和医疗体系。老百姓也需要对医疗有正确的认识和一定的风险控制意识。疾病的预防远远胜于治疗。

    (三)有知友说,穷人可以不买汽车,所以不能拿身体来对比。

    我反复强调,只是打个比方让你明白身体的价值。不是说身体就跟汽车对等,只是让你明白维修费的比较。让你明白医疗的成本有多高。你没车不代表修车不需要花钱。

    而且问题是,每个人生下来就带着这么一个身体,一个这么贵的“汽车”啊,这怪谁?怪医生吗?请怪你爸妈把你生下来好吗?这就是残酷的现实啊!你就生下来就有这么值钱的身体啊,你“维修”你的身体就是需要花钱啊。你卖个肾都5-10万呢,你敢说你身体不值钱?

    (四)有知友说:何不食肉糜。

    好,你没工作,收入低,你可以买农村合作医疗,每年交160元,每月约14元,看病住院报销60%,你说这是不是肉糜?你买不买的起?

    好,你有工作,每月2000元,你可以买国家职工医保,每个月个人交70元,看病住院报销70%,你说这是不是肉糜?你买不买的起?

    如果你这点钱都舍不得花,要留着抽烟喝酒吃肉,那是你自己不把身体当回事好吗?你自己都不把自己当回事你还指望别人来把你当回事?

    总之,看了我的回答,很多人可能觉得不爽,但这就是生活的真相,其实在中国看病贵是个伪命题,真正的问题是很多人没有医保,或者说是大家对健康的风险控制投入太少。

    所以请大家明白,健康不是免费的,是有成本的,请把健康成本也归纳入你的生活开支,并且做好必要的风险控制。如果没钱,就好好照顾自己的身体,小心使用,别每天抽烟喝酒打架,弄坏了又来抱怨医疗贵。你的命很金贵,请小心爱护。

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