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金一南的博客

 
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博客正文

美国用毛泽东哪句话研究中国军队

原创于: 2010-08-02 08:35:32

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为纪念建军83周年,国防大学战略研究所所长金一南7月29日做客全军政工网嘉宾访谈节目,围绕“从《苦难辉煌》看人民军队发展壮大”这一主题,共同接受媒体的联合采访。一下为访谈实录内容:

  主持人:战友们网友们大家下午好,这里是全军政工网嘉宾视频访谈节目,在辉煌的时刻,我们需要回顾重温苦难,在苦难的历练中我们能够不断缔造辉煌。为迎接建军83年周年的光辉节日,全军政工网联合人民网、新华网、中国军网、中广网、央视网、中国网、新浪网和央视七频道,联合推出对国防大学战略研究所所长金一南教授的专访,访谈的主题是从苦难辉煌看人民军队发展壮大,我们首先来欢迎一下嘉宾。金教授您好,欢迎做客我们的节目。

  金一南:你好,非常高兴与各位网友交流。

  主持人:接下来向网友们介绍一下金一南教授的简要情况。

  金一南,现任国防大学战略研究所所长,战略学博士生导师,全军首届“杰出专业技术人才”获奖者,连续三届国防大学“杰出教授”。曾赴美国国防大学和英国皇家军事科学院学习进修,并代表中国人民解放军国防大学赴美国国防大学讲学。现为中央党校、国家行政学院、北京大学等多所院校的兼职教授,中国科学院中国发展战略学研究会国防战略委员会专家委员,军队外事工作专家咨询小组成员,《学习时报》专栏作者,中央人民广播电台《一南军事论坛》节目主持人。金教授在2008年,您的力作《苦难辉煌》,一经发行就在全国全军产生了热烈反响,被中组部推荐为党员领导干部的必读书目。请您给谈一谈,当初决定写这本书的动因是什么?

  金一南:当初写这本书时候我经常讲这不是一个设计之作,写这本书不是设计好了的。

  主持人:不是有一个预先的计划?

  金一南:对,没有预先的计划他将来达到什么水平,将来引起什么样的轰动,完全没有这样。当初的最初的动因是写写长征,而且当初最初的约定是什么呢,包括出版部门的约定,也不是一个很宏大的计划,就写长征这一段,又好像很随便的出一出,二十万字左右,二十五万字这样的,一般的出版一下,然后自己赚取稿费。

  主持人:那您怎么说到这个词,那么当初在时间点上,是什么样的时间呢?

  金一南:那是十几年前,后来我就讲,为什么老说当初,一开始写书一发而不可收拾,到什么地步,因为以前积累了很多东西,突然间找到一个突破点,我经常想起鲁迅的一句话,陆续讲,地火在运行奔腾,熔岩一旦喷出将要如何如何。我以前积累了大量的资料,但是是无目的的,突然写长征,那么我们就写长征,写红军长征,结果一写就觉得写偏了,这本书前十万字,我写了十万字红军还没有开步走,还没有出发,当时我就觉得出了很大问题我觉得写偏了,因为我们从受的教育就是,小学作文中心思想,你得符合一个主题,按照中心思想来,那么中心思想是长征你怎么写这么偏了,我就觉得可能出问题了,所以我赶紧又把它往回掰,结果很多人都说前十万字写得非常好,当时我自我感觉跑题了,我写到另外一个境地去了,就是早期的国共双方的斗争,早期共产党为什么能够建立,早期的共产国际对中国的影响,和对世界东方的影响,包括早期的日本昭和集团军阀的形成,这四大板块的力量开始较量。

  主持人:可能也是长征更宏大的背景,也是在为长征做铺垫,您写这本书的开始的确是一个厚积薄发的一个过程。您现在重点给大家讲讲这个动因,深层次的动因。

  金一南:我感觉到还是一种,就像是今年中央党校的副校长李书磊同志看完这个书,他讲了两点,对我启发很大,我写这本书也有当局者迷的架式,他说,看完这个书,他总结了两点,第一点就是强烈的革命式的审美冲动,第二点是按捺不住的英雄主义情怀。

  主持人:咱们说说第一点,我确实把李副校长的话,原原本本给当下来了,他是这么说的,第一点您对历史有一种强烈的审美冲动,首先对革命的审美,革命本身有着丰富的情感的因素,本身对人的情感,精神的追求,有实实在在的这种冲动,他是这么解读的。

  金一南:对,因为我们在讲到这部革命史的时候,我经常讲历史他可能是有段会非常沉闷的,我们学中国历史的时候,你就能看出来,有的时候几百年几千年几页纸就过去了,有的时候十几年,好几大本书都过不去,因为这段太精彩了,事件太多了,人物的命运撞击太厉害了,而且历史发展的可能性太多了,都聚集在这么一个狭小的空间之内,二十世纪初的中国就是这样,各种各样的可能性,各式各样的斗争,各种各样的主义太精彩了,李副校长讲,强烈的审美冲动,这种审美,这是一段历史最精彩的片断。

  主持人:您选择的恰恰是一个密度最大的历史的横断面。

  金一南:对,我就想起屈原在《离骚》中有句话,他叫朝饮木兰之坠露兮,夕餐秋菊之落英,屈原这话,一个人早上吃什么,中午吃什么,晚上吃什么,吃一堆垃圾。

  主持人:屈原吃的多是精华。

  金一南:屈原你看他要你吃什么,朝饮木兰之坠露兮,木兰上坠下来的雨露,夕餐秋菊之落英完全是精华,完全是精华,我们对这部历史,我觉得我在写这部历史的时候时候,尽量摘取历史中最精彩的部分,就像屈原讲那样,木兰的坠露和秋菊的落英。当然李副校长讲这就是革命的审美,那么从这个意义上来讲,这就是一种革命的审美。怎么把历史中最精彩的片断摘取出来,然后奉献给你的读者。

  主持人:李书磊他讲审美是对历史的审美,访谈之前媒体各位朋友还讲,说您的这本书在当当网是排在小说类销售的第一名,其实他一部写历史的书,不过您写得非常的生动,对于历史您为什么给予了这么多的关注呢?

  金一南:前两天有一个学者跟我讲过,他说任何一个国家,尤其一个大国,一个大国一个强大的民族,他说就必须具备两个因素,一个是展望未来,你有展望未来的能力,你就知道整个社会,整个国家朝什么地方发展前进,掌握未来,另外一个叫追问历史,你必须得有历史,你知道你的根基是哪里,你的根源在哪里,你看美国他之所以能够今天成为世界头号强国,他历史非常短,二百多年历史,但是我们在美国参观也好,学习也好,你在美国不管走到哪里,他的军队,地方,五角大楼,或者白宫,国会,他的走廊里的照片全是美国的重大历史事件,美国的重要的历史人物,小玻璃柜里全是重要历史人物用过的东西,我们经常讲这是一个历史最浅的国家,但是他把他非常浅的两百多年的历史抄得非常足,他不断在追问他的历史他不断从过去获得未来的营养,我觉得我们今天也是这样,我们中国五千年的文明史,1921年建党到1927年建军,我们进行这样的追问,追问在哪里,这个追问的动因在哪里,写这个书有很大的动因,我当时就想追寻力量,这个国家的力量,这个军队的力量,这个党的力量,1921年建党五十多位党员,49年全国解放。我军27年建军,南昌起义建军,两万多人的部队,我在书来做了非常详细的描述,最后只剩八百人,22年后,27年到49年,百万雄师过大江,你说党的军队力量从哪里来的?

  主持人:所以您要追问的就是什么力量在做支撑,是什么原因带来了这么巨大的变化。

  金一南:党和这个国家的力量来源于哪里,他既然能够把历史整个翻过来,国家面貌整个改变,精神面貌整个改变,他的力量来源于哪里?就是这么几个人吗?21年建党,这么五十几个人,27年南昌起义,就这么八百多人他们的力量从哪来,这本书整个就是一个寻找力量的过程,一定要找到这个党和这个军队他最根本的力量在哪里。

  主持人:我们的革命党同样对历史非常重视非常关注的,像列宁就说过,忘记过去就意味着背叛。您是怎么理解他这句话的?

  金一南:列宁这句话是一句名言,忘记过去就意味着背叛,我觉得从这个意义上讲,任何一个民族,他对历史的追问是奔向未来的营养,你要知道你的根源在哪里,你的依据在哪里,忘不忘本的问题,我入伍了三十多年,也是立功受奖无数,对我的表扬,赞扬声可能也是无数,但是最让我印象深刻的,是我当时在部队还是战士的时候,我们教导员表扬的我一句话,那句话我到现在一辈子都忘不了,他讲金一南没有忘本。

  主持人:您觉得是对您的最高评价。

  金一南:我觉得这是对我的最高评价,他说金一南没有忘本,我觉得后来我立了三等功,二等功,授予这个称号那个称号,我都觉得不如这句话。我在当战士的时候我们教导员对我的表扬,金一南没有忘本。

  主持人:所以对于一个个体来说不忘本很重要,对群体,对民族,对国家也一样重要。网友发来了很多帖子,因为我们这个公告也是发得比较早,网友对我们的访谈非常关注,网友事事关心法帖说,教授下午好,听您的课解渴,首先他是感到饥渴然后他听了以后他觉得非常的解渴,网友731167说,金教授你好,很早之前就看过您的讲座,可能是视频的讲座,非常的精彩。网友73101发帖说金教授以前我们听过您的课,大家都非常的喜欢。我们再来看一下网友的问题,您的这本书可以说是非常的厚重,拿在手里也是沉甸甸的,将近五百页,很多网友也非常的想读一下,网友东南尖兵发帖说,金教授的这本《苦难辉煌》,我和我的战友们都期望一睹为快,可惜我们基层部队暂时还没有,能不能请您给我们介绍一下这本书的大体结构和主要内容?

  金一南:这本书我给大家讲一下,但是首先声明这本书在写的过程中,我事先并没有规划出一个结构来,就顺着思路一下走下去了,刚开始没有说一二三四章如何如何,然后弄个提纲,然后每章把材料填录上去,不是的,完全是自己控制不住的流水,一下流下来了。

  主持人:大家现在看到的是自然生成的一个产物。

  金一南:而且这各机构,我力图避免一般书的第一章,第二章,第三章,第一章第一节,第二章第三节这样。所以这本书的标题就是尽量把他口语化,我们叫人性化,而且以这些历史能够切近的,像地火,东方之梦,岩浆,围剿,崛起,线路、突破等等,还有这里面写的我自己非常下力的,也叫做非常自我振动,善变,善变是什么,就是叛徒,大量的叛徒,我们这个革命既然取得了非常大的成绩,但是面临非常多的问题,我就用两个字,善变,来概括它,他这个本体发生了改变,他的因素发生改变,性质发生了改变,就是对这种大规模的叛卖,这些当然我尽量用短语,因为我觉得我们中华民族有自己非常丰富的语言体系,但是相当一段时间来我们语言被自我弄得非常缺乏生命力,我觉得有的书你一看着看了一大篇不分几段,而且看了半天没有标点符号,非常困难,读不下来,我就尽量短句,言简意赅,说到问题然后戛然而止,然后再讲别的。我写这本书包括语言段落,和标题,命名都采用了方法,就是有一点是什么,要充分相信读者的理解力,我们很多人写书我感觉有个问题,生怕读者不明白,话说得非常透还不行,再说一段,大家看得都烦了,我这里面大家很多人看了讲了言由未尽,你书中没有说出来的话我们都看懂了,你隐藏的话我们都看懂了,我觉得这个非常好,就是相信读者的能力,而且这也是我们中国人的风格,我经常拿写书的风格与画画做对比,因为我在部队最初还当过什么美术创造员,画画,画水粉,画油画,画素描当时都搞过,我觉得西洋画中国画最大的区别,油画填充得非常满,笔触油墨填充得非常满,版画里面看出立体,中国画很空,留白很多,然后有一个人的解释非常好,留白是什么,是你思想腾飞处,他给你留下空白了,那空白让你思想在那腾飞。

  主持人:我感觉您的这种不特意设一些篇、章、节的考虑,包括行文的考虑,反而使整个的书更有一种行云流水的感觉。

  金一南:可能最后起到这样的作用。比如说,这个书每一章大体是按照时间推移的,但你不能说,比如说我从一九零几年写,到底写到1937,其实第一章可能就从一九零几年跨越到了2003年,就这种跨越,这种时空对比,这种时空转换,比如看电影也好,看电视也好,也是受到电影电视蒙太奇镜头剪接的影响,在创作中他们很多人都说你受影响很深,你这个东西镜头感很强,我写的就是人物的命运突然之间就把他拉到近代如何如何,对这个人的命运做交代,就是时空的跨越,这本书不是老老实实在这些的,非常老师的,平铺直叙的,按部就班的,不是的。

  主持人:那么在这本书的推介页上写着三个第一本,一个是第一本把中共早期历史,放在国际的大背景下解读的图书,对这点你有什么考虑?

  金一南:对这个考虑,因为我跟出版社同志讲过,我们现在讲全球化,我们很多人以为就我们假如世贸了全球化了,我们看着历史,十月革命一声炮响,马克思主义传到中国,实际上从那个时候开始全球化进程难以避免,我们近代以来,我们中国发生的一切事情,包括中国共产党的诞生,包括国民党的诞生,包括别人对我们的入侵,我们刚开始被动的抵御,最后我们变成主动的接受,利用这个潮头改变它,我觉得以前我们在学党史的时候,往往是就党写党,就军写军,一个相对封闭的,视野不太大的环境,就事论事,今天我们有充分的能力,在一个更大的空间俯瞰我们的历程。那么这个更大的国际背景,四大块,共产国际,然后日本昭和军阀集团,然后中国国民党,中国共产党。这本书实际上写的四个大的力量在东方的碰撞挤压,以至我们说长征也好,中国革命胜利也好,就是碰撞挤压最终的结果。

  主持人:所以您这本书是提供了历史的广角,第二个第一本是第一个本用战略思维,战略意识点评历史的图书,这个又怎么理解?

  金一南:用战略思维来点评历史的图书,这本书,我们没有太着眼于,或者不是着重于某一个战斗具体的进程,和战果的分析评价,而主要集中于决策,领导层的战略决策,战略思维,包括对整个长征的过程中,对这种长征最终目的地的选择,和对各种各样的力量的利用,或者回避,或者战胜它,那么在这里面我们着重写的是领导层,领导层的战略决策,包括共产党领导层,国民党领导层和共产国际的领导层,日本的领导层,我们再看各民族的命运是怎么样在这样一个领袖集团的带领之下,然后走向辉煌也好,走向毁灭也好,日本走向毁灭,所以我在书中引用了这种战略思维和战略决策这方面,自己写了一些话,就是领袖,或者提供思想,或者提供意志,你必须提供一些东西,或者提供思想,或者提供意志,我说列宁提供了思想,斯大林提供了意志,孙中山提供了思想,蒋介石提供了意识,毛泽东好就好在哪,既提供了思想,又提供了意志。

主持人:二合一,所以这本书又提了一个很高的站点,观察点。第三个一本是第一本可以作为大散文欣赏了历史图书。也就是说他里面有一种史诗般的味道。对这一点您还有什么补充吗?

  金一南:这块补充,就是无意插柳,我完全没有这方面的事先设计,无意插柳,无意中形成了这种氛围,最初这本书猛一看挺吓人的,大家看这么厚一本书,谁有时间看,一看这本书字又这么小,现在有的领导同志拿放大镜看这本书,这么小的字,这么厚,而且一看一个插图都没有,现在都是图文并茂,都是日本的动漫,现在成年人都读动漫了,谁还读大厚字,他们一看就完了。所以这本书我觉得猛一看给人面目,起码面目吓人,一看除了学者谁能看这书。弄不懂。

  主持人:读起来还是非常生动的。

  金一南:我没有想到,后来他们别人跟我讲了这么一个事例,清华大学一个学生在南非开了一个公司,这本书竟然成为他每天要给公司的员工读一段,他作为企业管理来读,他说这书非常好,我没想到这个书跟企业管理有什么关系,他觉得非常有用,读的人很多,当然后来我在中国青年报上我也写了,有一个确实令我非常感动的,就是我的一个校友,他夫人失明以后,他整个把书给他夫人读了一遍,他夫人听了非常感动,因为他夫人也是跟我同一代人。。

  主持人:我们的网友业提供了很多信息,网友CAT发帖说我们单位是以苦难辉煌作为奖励,给受表彰的优秀党员,每人发了一本,此书已经成为了获得荣誉的象征。网友73111发帖说,这本书在当当网的小说销售排行榜是第一,和我们刚才得到的信息是一致的,我看了觉得这是一部很好的追问历史书,您在追问历史,网友也在向您追问,网友荣誉连队发帖询问,他说伴随着中国共产党的发展壮大,人民军队也在不断的发展,不断的成长,人民军队为什么能从无到有,从小到大,从弱到强,甚至从失败走向胜利呢,您的《苦难辉煌》是怎么样解读这个问题的?

  金一南:我们为什么会取得今天这样的胜利,中国革命有一个非常大的特点,领导中国革命是最先进的力量,像毛泽东,周恩来,包括像张国焘他们这些后来犯了错误的,背叛了党的。大量是在西方留学,或者我们的知识精英,李大钊、陈独秀都是留日,留法,留德,留英,我们领导层是非常思想开放的,而且思想很前卫的,掌握世界思想,酒席就是旗帜般的人物,他们都是这样一些领袖,这个党是这样的一些领袖,而这个军队是在最穷苦,最落后的地区,延边区、江西、湖南、湖北、安徽、四川,那么一些边远贫困的山区,一方面党的领袖集团掌握了最前进的思想,另一方面我们战斗队伍来自于最负战斗性的这些区域。这是我们从先天来看,这种结合,中国知识分子,与中国农民的结合,在中国的舞台上演出了威武雄壮的活剧,当然这个活剧,最初很多看客并不看好它,斯大林根本不看好,根本搞不成,城市工人暴动,你们离开城市工人哪行,托罗斯基原来说中国革命可以,后来看也不行了,大革命失败,完了,中国共产党失去了城市的依托,将一事无成,他不知道,当中国革命最困难的时候,大革命失败的时候,斯大林认为中国不行了,托罗斯基也认为不行了,那个时候中国革命真正开始寻找一条正确的道路,就是农村包围城市,工农武装格局,建立广大的农村根据地,这是我们凤凰涅磐最初的这么一个结点。

  主持人:别人没有走过的这个路。

  金一南:而且全世界都没有走过,当然我在书里也讲了这个问题,比如说我们一些革命导师语言,马克思对德国革命抱很大希望,德国革命没有搞成,甚至革命发生很快就失败了,列宁曾经对日本抱很大希望,认为东方日本经济发达,明治维新以后产业上来了,那么日本应该是领头,也没有弄成,马克思瞩目的德国,列宁瞩目的日本,都没有搞成,而且马克思没有看好的俄国,十月革命成功了,列宁斯大林都不看好的中国,中国成功了。

  主持人:我们看一下网友是怎么理解这个问题的。网友7311672发帖说金教授您好,很喜欢您的《苦难辉煌》一书,人民军队从无到有,从小到大,一路风风雨雨走过了不平凡的83年辉煌历程,他认为靠的是党的正确领导,靠的是人民群众的广泛支持,靠的是我军英勇善战的作风,您平时讲授中经常谈到一个词就是力量,您认为如果要让您总结概括提炼一下,您认为支撑我们走过来的力量是什么?

  金一南:我们这个力量最根本的,当然他刚刚讲的也对,党的正确领导,军队的英勇奋战,人民群众的拥护,但有个问题,这些总结太一般了,太表面了,我们之所以能够取得胜利,我觉得毛泽东的那篇中国的红色政权为什么能够存在,解释得非常清楚,我就觉得像毛泽东这种拷问,中国的红色政权为什么能够存在,那我们今天解读马克思主义的正确指引,中国共产党的正确领导,红军的英勇奋斗,人民群众的拥护,结论是这样的,你看看毛泽东的结论,毛泽东在讲中国的红色政权为什么能够存在,他列的第一条是白色政权之间的战争,就是军阀混战,其他红色政权能够存在的五条,原因全部根据这条展开。

  主持人:这是一种历史唯物主义的观点。

  金一南:当然是,深入中国国情的观点,他把中国看透了,所以毛泽东讲了一句话,他说只要有白色政权的战争,我们就相信,红色政权的发生、发展及其最终的胜利是一种必然,这是毛泽东窥破了中国国情的特点,我们讲建设中国特色社会主义,就是掌握中国的国情,不要盲目的学习西方,这不是一句空话,毛泽东当初之所以能够,我前面讲了大家都不看好中国革命,只有他看好,因为他窥破了这个特点,就是军阀的混战给我们的发生发展留下了足够的空间,在这个基础之上大前提下,中国特殊的国情,我们有正确的主义,有英勇奋斗的红军,有人民群众拥护,其他的条件才可能发生。如果离开这些最根本的条件,那些共性的条件就站不住。

  主持人:所以老一代革命先烈是非常重视实事求是,他本人也是最好的践行了实事求是。

  金一南:对,所以后来有人解读这本书,像军报的黄国注总编就写,他就讲《苦难辉煌》,整个写了整个写了马克思主义中国化的艰难过程,我当时一想,我也没有这方面特别的主意,但是我觉得黄总编讲得也有点道理,在整个过程中怎么样实现了马克思主义的中国化,这是我们获得力量,再好的理论不与中国的实践相结合,获不得力量的来源,就像希腊神话中的赫拉克勒斯,大力神所有人都打不败他,最终对手发现他的脚后跟,他站着大地,他不管伤痕累累,只要一站大地,他自我复原,所有伤痕全部好了,后来对手发现这个特点,最后对手把他杀死了,就把他抱起来了,他离开了大地,把他杀死了。那么他的力量,说大地是他的母亲,希腊神话里大地是他的母亲,他只要踩着大地,就获得源源不断的力量,我觉得这是中国共产党人和军队也是这样的,当毛泽东窥破中国社会特点的之后,他就使这个党这个军队深深的站在大地上了。

  主持人:所以咱们经常说的力量就是一种脚踏实地的力量。

  金一南:脚踏实地,结合中国的实际,实事求是。一旦我们脱离这一点,被别人抱起来我们就完了,你刚刚的提问,我就不太同意刚刚那个网友说的,我们从胜利走向胜利,没有,我们从失败、挫折艰难走向胜利。我们从来不是从胜利走向胜利的。

  主持人:所以您这本书的名字起的是《苦难辉煌》。很多网友也表示对这个名字非常非常的感兴趣,非常喜欢,觉得这里面很有味道。您理解苦难和辉煌至今,到底是存在一个什么样的关系呢?

  金一南:苦难辉煌之间的关系,实际上就是讲的,就四个字,但这四个字解读起来,我们一部近代史,中国人最缺乏胜利,我们败得太惨了,我们苦难太多了,1840年来的苦难非常多,任帝国主义的欺负,我对我们今天的很多同志看武侠,沉迷于武侠,我是有不同的见解,大家不要沉浸在一个虚拟的世界中。你看近代史我们没有那么厉害,我们没有那么英勇,我们被人打得遍体鳞伤,一万多个入侵者就能长驱直入北京圆明园,全部给你毁掉,一把火烧光。八国联军入侵北京,最初就一万八千多人,我们最后赔款四亿五千万两白银,中华民族虚弱到这种程度,我们的苦难,深入的苦难,但是我们讲我们的辉煌是什么,就是这伙人,这伙共产党人,这支军队给中国中华民族带来前所未有的辉煌,我们失败太多没有胜利,就是这些人给我们带来这种辉煌。

  主持人:所以我也感觉不管对一个个体而言,还是对一个群体而言,我们不要害怕苦难,我们一定要直面苦难,但是你不能重复,没有价值的重复那些苦难,你一定要把苦难消化了,然后通过一个契机,通过一种力量,使它化作辉煌。

  金一南:而且像我们今天,我们生活得很顺利,我们五十年代出生,六十年代、七十年代,80、90后更顺利,他们没什么困难了,没什么苦难你就不认识苦难了吗,所以我书里写了,我们曾经是奴隶不要忘记这一点。我们当然不是奴隶,我们前辈曾经是,上海大家看世博会看得非常风光的一个,中国人蜂拥而如,排八个小时九个小时的时间进一个馆的时候,我说你不要忘记了那个地方,曾经是华人与狗不许入内这样的地方。这是我们的苦难,你忘记了这些的话,你就觉得我们今天一切都是顺理成章的,所以北大的教授陆丰就讲过,他说我们必须知道感恩,为什么新中国成立之后我们有那么多的边界战争,各种各样的边境冲突,但我们没有大的战争了,为什么,他说我们共和国的奠基者,已经给了我们这样一个环境,给了我们这样一个国家,给了我们这样一个军队,我们有了安全,我们再也没有了大规模的国家与国家之间的战争了,小冲突不断,但是大的方面给了我们安全,我们要知道感恩。但是我们在今天,对我们苦难辉煌重新认识,深刻的认识我们苦难,深和刻的感受我们的辉煌,都不太够的是什么,我们否定我们的前人,抗日战争,抗美援朝不应该打,解放战争如何如何,实际上在否定我们自己的历史,所以说为什么网上有传言,有非常多的讨论,告别革命,不要说社会主义革命搞错了,孙中山的辛亥革命都错了,中国最好的是1898年戊戌变法成功,走君主立宪,弄个皇帝,不要经过那么多运动、那么多革命、那么多流血,我们比今天发展还要快,还要有钱,还要富,就是告别革命之说,所以我们从这两点可以看,就是我们怎么看待我们过去的问题,我说历史不容假设的,即使我们假设一把,我们真的告别革命,我们能获得今天的地位的。连戊戌变法的首创者康有为,他说若不跪拜留此膝何用,人长膝盖干真正的,够得给皇帝下跪的,不下跪你要膝盖干什么,我就想就在这种状态下戊戌变法成功,我们今天每个人拖个辫子,见了皇帝还喳喳的,我们就自立于世界民族之林了,可能你很富裕,但是你永远是别人的小伙计,别人一瞪眼,你就得尿裤子,你永远是这样的地位,只有这样的运动,这样的革命,这样的流血,才能使整个民族的精神焕然一新,我们社会主义运动,共产主义运动,革命战争培养了多少天不怕,地不怕,神不怕,鬼不怕的共产党人,他对民族性格整个一种再造,很多人讲中国人才来不是这样的,他们怎么成这样了。

  主持人:所以从您谈的这些现象,我们就更加能够体会到回望这一段特殊历史的特殊意义,网友荣誉连队提问说从《苦难辉煌》给我们人民军队的现代化建设,又带来了哪些启示。

  金一南:我觉得我们,我写这本书,我们的刘亚洲政委做了评价,他写了一大段评价,我就对他那两段评价印象特别深,他说看似写历史,实则写现在,看则问过去,实则问未来。他原来也是著名的作家,他是一语窥破,我在写过去的时候我人在现在,我脑中始终想着现在,在写过去军队奋战的时候,始终在想着现在的这种状态,那么我们在讲今天我们需要什么,我们可以看,中国人民解放军的建设,今天我们获得前所未有的物质条件,从装备到军费,到服装,各种各样的待遇,前所未有,但是我们今天我就讲,千万不要丢掉我们军队的军魂这个魂是什么,我举个例子沈阳军区炮十师董存瑞连,董存瑞连就非常典型,连长第一名点董存瑞,全连集体答到,声音非常响亮,你可以想象那些士兵,哪怕新入伍的士兵,进入了董存瑞连,他答了声到,那种感觉,那种豪壮。

  主持人:其实非常有道理,因为有些人死了,他还活着,他靠精神使自己的生命得到了延续。

  金一南:西方也有句话,一个懦夫进入一个英雄的群体他变成个英雄,一个英雄进入一个懦夫的群体变成懦夫,我们在今天就是这样,我们充分的物质条件,但是我们精神建设怎么样,我们精神上的拥有怎么样,我们会不会随着我们物质条件的增强,导致我们胜利的精神元素,我们越来越看淡它,越来越认为他无足轻重,以至于最终抛弃它,那就可能要丢掉我们胜利的本源了,一个民族,一个军队两个轮子,物质的轮子和精神的轮子,两个轮子同时转动,车子是正常前进,物质轮子很大,精神轮子很小,原地打转,反之也一样。

  主持人:刚才我们说到了这本书的名字,网友都觉得这本书的书名是全书的点睛之笔,非常精彩,也有网友注意到书的各章的章名,网友北风下的岗哨发帖说我很喜欢《苦难辉煌》这本书。我注意到,《苦难辉煌》各章的取名都很讲究,我也在仔细揣摩其中的深意。很想借今天访谈的机会请金一南教授点拨一下。

  金一南:其实我觉得没什么讲究的,我在写的时候,如果能用五个字就不用十个字,能用两个字就不用五个字,尽量简洁,比如说围剿、陷落、善变尽量用少的字来包含深意,我们经常讲的简洁就是一种力量,你拖沓,无病呻吟,一句话扯上一大段话,那种没有力量。大作家王蒙在我们学校演说,他讲过一段话,他说语言和精神状态的关系,一个党,一个国家,一个民族在上升的时候,你看他的语言肯定是生机勃勃的,咄咄逼人的,有战斗力的,而相反,一个党、一个国家、一个民族处于停滞时期的时候,或者下降时期的语言一定干瘪的,苍白无力的,我经常讲,我们的语言很怪,汉字,如果你不是文盲的话,汉字大约是三千多个字,你就能解出文盲的标准。咱们国家计算机最初出来的时候,一级汉字库是5700多个汉字,够用了,那么一级汉字库5700多汉字,不同的组合,有些人能把汉字排列的,你看几行就睡大觉,有些人把字排列了,你一看潸然泪下,怎么回事,怎么组合,这里面组合的过程是什么,就是人倾注你的心血,你的理解,有人说是写书的是码字的,用这么一个非常通俗的,还有非常俗气的话说写书的是码字的,关键你怎么码,不同的码法,你看有些人码的,你是抄袭的,带来很大的问题,你码别人的过来,是别人码的,不是你码的,有的人码完了让人看得一点力量都没有,看得昏昏欲睡,有的人码的看完热血沸腾,就是你在码的过程中,每个字与字之间的结合,实际上就是钢筋混凝土,你的心血进去了。

  主持人:咱们接着继续说码字这件事,网友铁履征程发帖说,《苦难辉煌》给我们讲述了很多精彩的故事、精彩的人物和精彩的片段,而且其中有很多精彩的语言。比如“给人以星火者,必怀火炬!”“量变堆积历史,质变分割历史。”所以网友想请教授给我们仔细解读一下这些精彩的段落。

  金一南:这些精彩的段落我经常讲它的本质是什么,它是让一个人心血的流淌的东西。比如给人以星火者必怀火炬,就像我们有人讲的话,你给了一杯水必须有一瓶水,他是一个道理,你要鼓舞别人,你首先燃烧自己。

  主持人:你心里必须亮堂。

  金一南:对,必须得亮堂,而且就像《圣经》上有一句话,一个人内心的光明黑暗了,那黑暗是何等之大。他的意思是说只要你内心的光明不黑暗,世界永远光明,不用这么黑暗,都是光明的,那么从这些里面我觉得一个非常大的体会,这些字里面,包括他们认为比较好的语言里面,我都觉得自己长期的对历史认识的总结,比如说量变堆积历史,质变分割历史的问题,量变足够的能量,发生质变的时候,社会性质发生变化,国家走向发生变化,民族命运发生根本性的变化,当然我还写了一些其他的话。我自己觉得很感慨的话,就是还有那么一句,真正的英雄具有深刻的悲剧,播种而不参加收获,我们今天在收获,可是种子不是我们下的,今天我们从社会上看,一说这地丰收了,带镰刀,带大口袋来装粮食的很多,你要是在这播种耕耘没几个人,这是很大的问题。写个书前我读过大量史料,我看见了很多那些人物没有看到胜利这一天,他们不像我们,他们没有赶上评功评奖,没有赶上授勋授衔,也没有来得及返回家乡,光宗耀祖,我经常讲我们有多少人穿着军装消失在茫茫激荡的历史后面,别人永远不知道他们是谁,可是他们做了很大的贡献。我们今天很风光,我们可以在镜头面前,你看我将军,照了很多相,我们今天算什么,而我们只是收获者,所以我这个书我在前言里就讲了,这本书我不是献给收获者的,我是献给播种者的,我是献给今天那些为中华民族复兴依然付出巨大牺牲的那些人。我把这本书献给他们。 

主持人:所以您的这种意识对我们所有的人都非常的重要,我希望大家都能记住您说这段话。网友铁营小丁发帖说字字珠玑,句句精采,段段出神,我不知道他是说您这本书还是说您的访谈的内容,我想可能是二者兼而有之,网友很快就对我们刚才的这段访谈有所回应,网友回首往事发帖说“给人以星火者,必怀火炬!”说得太好了!恳请金教授介绍一下《苦难辉煌》所描述的英雄史中的英雄及他们给我们震撼和启示。

  金一南:这些英雄我觉得都不是传统意义上的英雄,一个是红十军团军团长刘周夕,带领红十军团北上抗日,他犯了很大的错误,他听不进军团十九师的师长(徐怀周)给他的建议,和军团参谋长粟裕给他的建议,结果没有采纳正确的作战方针,结果在淮夷山陷入敌人的合围,全军覆没,后来本人被俘,你看他被蒋介石抓住了,他在指挥过程中所表现的刚愎自用,听不进去不同意见,你说他是英雄吗,他不是英雄,但是他被蒋介石俘虏的时候,他是一个不折不扣的英雄。他是黄浦一期毕业,他在奠定蒋介石地位的东征作战时,他失去了一条胳膊,蒋介石始终记得这个学生,当然不是为了奠定蒋介石的地位,就是东征的,取得胜利的时候,他付出了那么大的代价,所以他在黄浦一期学生中的地位很高,蒋介石是黄浦学生同学会的会长,他是黄浦同学会的总务长,所以蒋介石一听说把他抓住了,赶快劝降,一定把他拉过来投降。顾注铜黄浦军校的教官,他怕自己说服不了他,组织了十几个黄浦的同学教官轮流说服他,他就是不服,在别的地方都可以,涉及到信仰的时候绝不动摇,最后被枪毙,坚决不服,你看这个人,指挥作战有问题,然后最后部队受了那么大损失他都是有责任的,那个时候他指挥作战你很难说他是英雄,但是落到敌人手里时顶天立地,绝不投降。

  主持人:这就是信仰的力量。在个人个体身上体现的非常生动。

  金一南:还有刘初夕手下的,他是作战失败被俘,胡剑涛也是被俘,落到敌人手里,当时那种场面,审判他的王耀武穿戴整齐,王耀武就讲,与红军作战那么多年,就不知道红军能量从哪里来的,这么点人,那么差的装备,这么能打,这帮人到底靠什么,他说一定要把红军师长抓住,我一定要看这到底是多么了不起的、三头六臂的人物。胡一进来,王耀武都不敢相信自己的眼睛,这是红军师师长?那是35年的1月份,寒天地冻,穿着两条破烂不堪的衣服,两件夹衣,两条裤子都是破烂不堪,衣衫烂陋,穿着两只颜色各异的草鞋,颜色都不一样,背了一个行囊,行囊里打开什么也没有,就一个破洋瓷碗,红军的师长,王耀武大吃一惊,他与他对话,导论国家命运,民族未来,到底中国实行三民主义还是共产主义,讨论的过程中王耀武感叹他不是胜利者,思想交锋中他没有战胜胡,王耀武最后都说了,你家属在哪里,你说出来我负责保护他,胡就一句话,我没有家属,你把我枪毙算了。我们经常看到那一代共产党人,对自己的信仰的忠贞。他对自己的追求,不是个人幸福,个人幸福的话马上他就投降吧,悔过,到国民党军队当官,他马上就能够好吃好喝,他的个人生活能够得到极大的改善。吃这么大苦他为什么?就为心中的主义,衣衫烂陋和王耀武争论,说你们的主义在中国不通,就得实行三民主义。胡反驳他说,你实行三民主义,我们北洋抗日,你不让我们抗日,你们找德国人来围剿我们,你们依靠帝国主义,你们不是帝国主义的走狗是什么,我觉得在这种里面,思想交锋中,这是我们的力量,我们的力量决不是由大炮、火炮,多少人数,多少枪支弹药构成的,从红军时期我们就看见了我们思想信仰的力量。

  主持人:我们这些英雄的确用特殊材料做成的,在特殊材料中他有一些不可替代精神的元素。刚才您谈到幸福这个词,他们对于幸福的理解,可能更精神化,他必须把信仰加进去。网友绿色的青春继续询问,在经历苦难、缔造辉煌的历程中,先行者们一直在探求“中国特色”。这种“中国特色”,在人民军队发展壮大的过程中都体现在哪些方面呢?

  金一南:中国特色在人民军队发展的过程中,从军队组建开始,我们军队不是一支苏联的十月革命的队伍,起义,起义完了以后,接受了沙皇军队,把沙皇军队改造成无产阶级的军队,我们不是这样的。我们当然也有广州起义,南昌起义等等这样大规模的起义,但是我们最根本的是建立了农村根据地,从农村广大的贫苦农民参军入伍,我们从军队的来源就是一支全新的力量。我们军队的战术,当然我们军队一些著名的指挥员都是黄浦军队毕业的,但是我们绝对没有采取黄浦的战法。如果采取黄浦的站法,你再也战不过你的教官,你的校长。我们是什么呢,十六字决,敌进我退,敌追我扰,敌拼我打,敌退我追,这就是人民军队的作战方式方法,全新的。我们经常进,16字决颠覆了古往今来的胜败标准,从克拉赛维斯,到孙子以来的胜败标准被颠覆了,什么叫胜利,什么叫失败,我打不过你我走了,敌进我退,毛泽东和朱德共同创造十六字决,整个颠覆了从孙子到克拉赛维斯的,几千年以来战争失败的标准,给世界军事打下非常深的烙印,中国人民解放军的特色,以至于我们今天也进行军队现代化建设,我们要想打赢一场信息化条件下的战争,必须组建数字化的部队,我们也组建大量现代化的第二炮兵,空军海军,也在组建。美国人从此对我们开始有所顾忌,他们顾忌什么?你看美国颁布的中国军队报告,他所描述的中国人民解放军的战略战术,上面有一段话,就是,毛泽东讲的你打你的,我打我的,今天不论如何的现代化,这种本色特点还是不会变的,美国人把中国人民解放军作战特点就概括为毛泽东那几个字,你打你的我打我的。

  主持人:最近我在网上也看到您有一篇文章特别强调战略的重要性,那么在战略,或者说在战略和政治结合的意义上,我们有什么样自己的特色?

  金一南:那篇文章我强调战略的重要性,我主要是对今天的普遍现象讲的,因为我们今天叫细节决定成败,一定搞细了,我说你千万要注意,在讲到细节决定成败的时候,你要保证你的方向,你的战略方向是正确,或者基本正确的,在这个前提之下细节决定成败,如果方向错了,那么就是另外一句话,停止就是进步,站下来就是进步,你倒退更是进步。所以这个时候我们在这里强调战略的时候我经常讲,细节决定成败是有前提的,大家在追求细节决定成败的时候一定不要忘了这个前提,一定要有方向感。大的方向感。

  主持人:网友78088发帖询问,当代国际形势将如何影响中国的兴衰和中国人民解放军的发展,网友抗洪到底也提了一个类似的问题,过去我们历经苦难,今天我们同样面临着挑战,在您的眼中,今天的人民军队,面临着哪些挑战呢?

  金一南:我觉得从上面的那个问题是。

  主持人:整个的国际形势对我们提出了什么样的挑战和影响?

  金一南:我们今天首先可以看到,我们安全环境发生了非常大的变化,我们像毛泽东那个时期,我们防备敌人从各个不同的方向打进来,那种局面一去不复返,今天没有任何一个力量,入侵中国,支解中国,战略周围,谁也不行,我们今天安全含量变的,我们今天必须在一个更大的范围内维护我们的安全,包括我们海洋的通道的问题,包括我们的,海洋权益问题,我们派出编队到亚丁湾护航的问题,这是我们今天完全全新的中国国家利益,国家利益是动态不断发展的,所以在今天来看,我们如何在今天有效的维护中国发展中的国家利益,变化中的国家利益,对我们军队提出了严峻的考验,在这个过程中,我们在今天能够有效维护我们的利益我们所依据什么,依靠什么,当然是我们的物质条件,我们经济发展,长年累月的,我们改革开放以来这种变化的物质条件,对军队投入的增大,军队装备待遇的改善,另一方面,还有一个最根本点的不变,就是我们讲新形势下的军队的为人民服务。我经常讲,我们为人民服务的宗旨没有变,新形势下的军队为人民服务,我们标准在变化。比如说海外撤侨问题,这是非常典型的,侨民发生了苦难,我们必须得撤侨,2000年的撤侨,我们国家第一次采取撤侨行动,所罗门群岛的侨民撤离,那么外交部门最初还是要求我们海军参加撤侨的,我们当时没有能够去,我们缺乏南太平洋一带的水文地质资料,这是我们非常大的遗憾,我们要在一个更大的范围维护中国的利益,而且中国今天作为一个世界大国,我们要履行我们的国际义务责任问题,今天在我接受全军政工网的采访的时候,此刻我们一千多名中国军人在海外履行义务,联合国的联合士兵,在舟桥,医疗方面承担很大的任务,这是今天中国军人全新的责任和义务,就来自于我们这个大国,你的大国的责任和义务,和你的国际的职责和义务,还有你维护自己国家安全的需要,都对我们提出很高的要求,那么在今天来看,对我们军人精神的锻造,应付更加复杂局面精神的锻造,以前在内战时期,你的对手仅仅是国民党军队,今天就变得非常复杂,尤其在非战争军事行动中,情况非常复杂,今天怎么样做一个高素质的军人,对我们来说提出了很高的要求,任何高素质的军人,他的精神历练,精神素养,都是作为高素质军人最关键的一部分。物质条件别人可能赋予你,精神难以赋予。

  主持人:我们知道我们这支军队更需要力量,网友铁营小丁再次发帖他说信仰信念信心,共产党人的革命气节真是让我们这代人有一种高山仰止的感觉,同时也有一些网友在思考另外的更深层面的问题,他们在想,这种信仰,能够延续吗?网友忠诚卫士发帖说,现在时代的背景转换成了建设社会主义市场经济。很多人都在思考这样一个深层次的问题:在这样的时代条件下,过去的那种“力量”还有没有生命力,过去的那种“信仰”还有没有“市场”?对这个问题,金教授您是怎么看的?

  金一南:对这个问题,首先他本身就是问题中间就有问题,过去的信仰,现在的信仰,和未来的信仰,真正的信仰是不分过去现在和未来的。

  主持人:也就是您认为这种信仰,咱们所说的这种特定的信仰,仍然有生命力?

  金一南:对,比如说过去现在未来的信仰,比如说基督教他的信仰,他是永远不变的,他就信仰那个东西,宗教信仰就不变了,我们的信仰是什么,中国二百年来这个经历,从1840年到1949年新中国成立,我们中国人毛泽东讲先进的中国人,其实完成的使命就三个字,救中国,挽救中国于危亡这种信仰,1949到2050后一百年,我们中国人从毛泽东、邓小平、江泽民、胡锦涛等等历代领导人他们完成什么使命,就四个字,发展中国,这就是我们的信仰,我们的信仰就是民族的这种,从苦难中拯救出来,完成自己的复兴,我觉得这是我们最根本的信仰,从这点来看,我们信仰是不变的,因为你这个信仰,不是一代人两代人努力,数代人努力才能成功,我们从1840的鸦片战争,到2050年实现民族复兴那一天,这二百年来中国人奋斗,多少代中国人的奋斗,人的生命是有限的,五十六十七十八十年,追求是不变的,一个民族,他如果有这样一条精神主线,一代一代人为这样一个共同的信仰,在赴汤蹈火,那么这个民族的复兴就是指日可待的。

  主持人:您又怎么看市场经济他的交换原则,他的利益诉求,对大家思想的影响呢。

  金一南:所以我更愿意从这个层面上来看,信仰是不变的,但是各个时期追求的利益不一样,比如在革命战争年代,通过战胜敌人,然后完成自己的提升,获得自己这样的地位,同时也实现自己的理想,目标追求,那么在今天这个时期,和平时期,我们军人不一样了,而且又市场经济,地方风风火火的,我们部队还依然在作战训练,非常的艰苦,而且军人转业复原,到了地方,与地方专业脱离很大,也很吃亏,安排职务安排不了,接受培训岁数也大了,碰到一系列的问题,这一系列的问题国家和军队都在逐步的解决,我们会逐步的缓解,但是你要从根本上解决很难,难在哪里呢,因为任何国家的武装力量都是要付出的,就是说西方讲的一个社会群体一样,一个付出和收获的关系,军队必须是付出要多一些,拿到少一些。在一些地方工作的同志,他可能就是付出和收获的是个相对均衡的状态,我丢一部分得一部分,或者得的多,失的少。军人天生就是这样。

  主持人:所以在我们宪法里,对公民的权利规定的时候,权利和义务,但是在我们国防法里,规定军人是义务和权利,就体现了一种义务在先的特点,网友风雨同舟说我是国防大学的一名学员,您在学校给大家上党课的时候,曾经讲过一个“经得起风浪考验”的故事,给我留下深刻印象。可能很多网友并没有听过这个故事,您还是先讲一下这个故事吧。

  金一南:2006年我当时参加中美首次联合军演,乘坐北海舰队的军舰,横跨太平洋,当时对我们是非常大的考验,整个军舰横跨太平洋,那时候到夏威夷,第一阶段联合军演,第二美国西海岸完成第二阶段的军演,海上出行晕船是个大问题,晕船的人很多,当时我们舰上的政委讲的,当时军队有个某著名的作家,他说我不好告诉你名字,告诉你名字太不好意思了,著名作家我们舰到印度洋去的时候他就上了舰,他就讲现在排的那些电视剧都是假的,有关描绘军事斗争的电视剧全是假的,我上军舰我要写部真的,而且我最后要落款,成稿于某舰,把政委高兴坏了,成稿于某舰多好,把我们军舰的名字扬一下,他说没想到我们军舰刚一出行他就晕船了,晕船以后很难受,派两个水兵,负责他的衣食起居,照料他,不吃不喝,后来输液,稍微看不住他就起来了,自己摸索到了军舰边上扶着栏杆,望着大海就一句话,船沉了怎么办,就这一句话,就是一种精神状态,就这一句话。你在陆地你以为你雄心壮志你如何如何,出海一晕船原形毕露,所以我经常进,一个国家民族走向未来,走向世界要经受风雨的考验。这个风雨考验决不是假的,我们后来这个编队,我在党课的时候给大家放了一段多媒体的视频,就是我在副舰长室,风浪非常大,我们在美国西海岸完成军事演习之后,从美国西海岸到加拿大维多利亚港之前,北美航线,遇见了这支舰,1979年下水以来前所未有的大风浪,浪高八米到十米,排山倒海的冲过来,每次和军舰撞击整个军舰在振动,龙骨在响,持续两天半,这支大舰连续八次埋到浪里去,波长超过了舰长,波长超过了168米,那种考验是非常严峻的。

  主持人:当事放的视频的确是非常有冲击力。

  金一南:而且视频的音响还不太好,当时海水喷溅到钢化玻璃上就像子弹打了一样,我都觉得玻璃像要被打碎。锚链舱打破,八十吨海水拥进来,我们前甲板的两部机关炮全部被风浪打坏了,弹药箱都是钢板的,被海浪卷的跟硬纸板一样卷过来,当时的风浪确实是非常大,但是我最后感到非常欣慰的是什么,我们的军舰,国产的军舰和我们官兵经受住了这种考验,整个持续两天半,那两天半的时间根本不可能吃饭,全是压缩干粮,饼干,矿泉水,罐头,因为不可能开火,你可以设想,油锅里,炒菜锅全部都要泼出来,倾斜度非常大,船上倾斜度非常大,我们当时,当然我也能做到最后不晕船了,但是晚上没法睡觉,你无法在床铺上固定自己,床铺非常小,副舰长室那个非常小,我一个人一个舱室,我把脚蹬住墙板,手撑住扶梯,上面还有上铺,这个手再抓住杠子,后背仅仅挤住墙壁,稍微睡一会,很快又醒来。只要你一松,你身体就无法控制自己,所以我一上舰,说你怎么带这个杯子来,我说这个杯子怎么了,这杯子肯定要砸掉的,就是我们平常那个喝水的玻璃杯子,果然军舰开行时间不长,掉地上就砸了。

  主持人:最终是我们的军舰,我们的人员都经受住了考验,我觉得这种场景非常具有一种象征的意义,您觉得我们的军队我们国家是不是也同样能够经受住考验。

  金一南:对,我们未来走向民族复兴的道路,那段视频拍了我自己反复经常看,我们未来的道路不会是一帆风顺的,不会是铺面鲜花的,不会是周围人都站在两边夹道欢迎,欢迎中国崛起,没有那么的场景,而我们未来的道路,我们必须经过那样大风大浪整个民族才能闯出来。然后我们才能真正的完成真正意义上的民族复兴。

  主持人:我觉得我们在建军节之前做这期访谈,也有一个特殊的意义,在我们自己的节日到来之前,您想和大家说点什么呢?

  金一南:我想和大家说的,其实我觉得最终的一句话就是说,我们每个军人都在吃苦,但是我们不要忘记了,我们军人吃苦不是我们最终的目的,我们最终的目的是争取胜利,我们超越苦难,超越苦难胜利,我们吃苦为什么,不是为了苦而苦,苦难是为了辉煌,我觉得从一个军人来说没有什么比胜利更高的标准,这是我们在今天八一建军节我非常想给全军战士交流这么一句话,就是除了胜利一无所求,为了胜利一无所惜,我们只有这样才能对得起养我们的,供我们的,使我们今天能够穿上军装的,掌握这些装备的乡亲父老。

  主持人:今天非常感谢教授精采的讲述,生动的介绍,我们说相对于现在,历史已经过去,那么今天也会逐渐的成为历史,我们永远都要面向未来,我们富有星火传承那种信仰,我们必须继承弘扬一种精神,这是我们的历史使命,所以我们必须以保证坚定信仰和这种执着精神的实践之笔,我们要继续书写历史,继续续写辉煌,同时也非常感谢广大网友的热心参与,欢迎大家继续关注我们的节目。

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